Блог Торвальда: истории из жизни, советы, новости, юмор и картинки — Все посты | Пикабу

Краткое знакомство и предыстория.

Этот пост о том, как можно «зомбировать» необразованных людей псевдонаучной ересью и о пользе школьного образования в целом.

В посте приведена переписка с одним из известных в очень узких кругах Гуру и его адептами и сделан подробный разбор неочевидных заблуждений.

Warning «многабукав», «срач».

Контент очень специфичный, для тех кто в теме, если вы не слышали о стримере 40_tonn, вам, скорее всего будет не интересно.

Торвальд (тот самый Гуру, он же Тимофей Стецюк, он же «40 тонн») — ЧСВ видеоблогер, бывший Артовод.

Имеет свое мини-сообщество в Disord «Государство 3.0» с признаками тоталитарной секты, в котором учит неокрепших умом великовозрастных подростков т.н. «грамотному мышлению». Нахватавшись научпопа, делает натужную попытку дать обывательское, но универсальное объяснение всему на свете, через идею, что смысл всего это ДНК должно распространить себя в пространстве и во времени. Человек должен стремиться к познанию Вселенной через науку, чтобы человечество смогло до гибели Солнечной системы переселяться в другие миры.

Топит за логику, продвижение науки, критическое мышление. Авторитеты не признаются, критикует ОТО Эйнштейна за ее непонятность, и вообще всю современную науку в целом, Адронный коллайдер — отмыв денег, черных дыр нет, фотка скорее всего фейк и отмывание денег, гравитационные волны никакие не были обнаружены это все п…ж. Как сторонник критического мышления неоднократно говорил, что и он сам открыт к конструктивной критике, если ошибается, приходите в сообщество, он за конструктивный разговор. Об этом и будет этот пост.

Итак, 16 февраля Торвальд выкладывает в Youtube видео «Ломаем школьную физику. Кинетическая энергия«, в котором вещает весьма «оригинальные идеи» и рассказывает как он своим умом открыл «парадокс» кинетической энергии.

В своем ролике Торвальд рассказывает про мысленный эксперимент.

1. Сквозь землю бросают тело (далее коробочка чтобы не запутаться). Коробочка падает сквозь земной шар через тоннель с откачанным воздухом, это «мысленный эксперимент».

2. При пролетании «коробочки» около центра земли, её ускоряют на 1м/c

3. При ускорении то это тело приобретет БОЛЬШУЮ кинетическую энергию, из-за квадратичной зависимости Кинетической Энергии (далее КЭ) от скорости. Эта энергия зависит от скорости V0, которую успела развить «коробочка», долетев до центра Земли:

По закону сохранения энергии, на вылете из тоннеля c другой стороны Земли, «коробочка» будет иметь «остаточную» кинетическую энергию равную «дельта E». Эта «дельта E» достаточно большая, так как первое слагаемое будет иметь большое значение (из-за высокой скорости V0 в центре земли). В связи с этим «коробочка» будет вылетать с другой стороны Земли с огромной скоростью.

5. Теперь представим, что рядом с коробочкой летит человек, который немного подтолкнет коробочку на 1м/c. Человеку не составит труда подтолкнуть коробочку, так как относительно него она имеет нулевую скорость. В системе отсчета, связанной с «летящим человеком», КЭ «коробочки» изменится все лишь на:

По версии Торвальда «коробочка» вылетит с другой стороны Земли с маленькой скоростью.

«Думайте, проверяйте, спорьте» — ок, ни слова больше :).

Важная ремарка: Торвальд ломает школьную физику, а именно он находит внутренние противоречия в рамках классической механики Ньютона. Никаких релятивистских эффектов здесь не рассматривается, да это и не нужно, эти эффекты пренебрежительно малы в физике малых скоростей. Вернемся к этому в самом конце, когда Торвальд сольется, апеллируя к тому, что Эйнштейн опроверг теорию Ньютона.

20 февраля. Думаем, проверяем, спорим.

Пообщаться с Гуру было интереснее в присутствии адептов, зарегал одноразовый аккаунт в Discord.

На серевере Государство 3.0 жесткая модерация. Наслышан, что Гуру очень не любит обсуждать свои промахи, и когда с ним общаются на равных, поэтому блокировка была неизбежна.

Задачей было успеть вытащить из него побольше ереси, поэтому стиль общения выбрал умеренно сдержанный. Желание отвечать в его же манере, пришлось сдерживать, иначе «кульминация» была бы преждевременной :). Во время переписки я предусмотреительно копировал текст и сохранял скрины.

20 февраля зашел общий чат Государства 3.0 20 под ником toolpusher. Переписка началась с его самыми активными адептами, большая часть переписки именно с ними. Это тоже весьма интересно, что сотворил с их мозгом Торвальд, и как они отчаянно защищают от разрушения стройную картину мира, предоставленную Гуру:

Я: Привет, Торвальд. Я здесь новый. Посмотрел последнее видео на канале и знаю объяснение «парадоксу». На самом деле никакого парадокса нет, все довольно просто объясняется и физика работает. Можно здесь написать или в личку?Егор: мне интересно было бы узнать.Я: попробую, «объясняльщик» я не очень но с физикой дружу. Когда человек и коробочка пролетают через центр земли на огромной скорости V0, они преодолели пол-пути. После того как человек подтолкнул коробочку, она приобрела доп импульс и за счет этого намного раньше достигнет поверхности. Так как каждую секунду коробочка будет пролетать на 1 метр больше. Скорость коробочки на поверхности V=V0-at. И так как коробочка долетела до центра за большее время, то на пути обратно она не успеет потерять столько же скорости, так как долетит до поверхности намного быстрее. В то же время человек потеряет скорость 0.1 и дольше будет лететь против силы тяжести, поэтому он не долетит до поверхности. Центр масс системы человек-коробочка долетит до поверхности и будет иметь скорость 0.

Егор: ну это то все ok. Проблема не в этом же была? В том что пинатель летя рядом сообщит импульс пинком по коробке так что она увеличит скорость на 1 м/с, при этом сделает это довольно легко, т.к. для него коробка будет лететь с той же скоростью. Однако с точки зрения наблюдателя на поверхности коробка уже будет иметь громадную кинетическую энергию и сообщить ей дополнительные 1м/c потребует огромных энергозатрат т.е. коробка в одном случае получит мало энергии, во втором дофига энергии, а какая энергия будет преобразовываться в потенциальную при выходе на поверхность? В первом случае будет вылет на несколько сантиметров, во втором — улетит в небеса.

Я: с точки зрения земного наблюдателя и человек потеряет такое же количество энергии. Это скорее не парадокс а «эффект»

Егор: так а какую точку зрения будет разделять потенциальная энергия после вылета на поверхность?

«Какую точку зрения будет разделять потенциальная энергия … «— Ньютон от такого вопроса в гробу перевернулся. И этот человек потом обмолвится, что он работает в какой-то там лаборатории…

Я: наподобие того как маленький человек при помощи системы блоком может поднять большой груз. И этот эффект успешно применяется в космических полетах. Вояджеры запускали во время парада планет. Сейчас они за пределами Солнечной системы.Егор: я не совсем тебя понимаю, я вроде бы вопрос задалЯ: А я не понял вопрос «какую точку зрения будет разделять потенциальная энергия» и как она может разделять что то тамЕгор: ок, какая из энергий — малая или большая преобразуется в итоге в потенциальную?Я: не совсем корректный вопрос но ok, большая. Так как она большая в обоих случаях. У нас «энергия» зависит от системы координат. Это условная величина. Когда ты пинаешь коробку то ты прикладываешь силу, передаваемая энергия равна работе. А работа — сила на расстояние. Когда ты летишь быстро то относительно земли, пиная, ты совершаешь огромную работу, так как сила проходит большое расстояние из-за большой скрости.Егор: я думал из контекста понятно о чем я. Проговорю еще раз. Первая энергия сообщается летящим пинателем рядом с его точки зрения. Вторая энергия сообщается пинателем с точки зрения наблюдателя с поверхности. Подразумевается что затрачиваемая энергия больше во втором случае. Вопрос: при вылете из колодца какая из этих энергий на самом деле перейдет в потенциальную? этот вопрос нужен что бы понять на какую высоту вылетит коробкаЯ: Смотри, я лежу на диване и моя кин энергия равна нулю. Относительно земли. А относительно летящей в сторону земли кометы моя энергия не равна нулю.Отвечаю: Когда решаешь задачу, ты не можешь произвольно менять системы отсчета. От начала и до конца ты должен быть в одной системе. Относительно земли большая (вторая) энергия передана. Так и есть. Работа равна сила х путь. А путь тем больше чем быстрее скорость. Если хочешь решать ее относительно «человек-коробочка» то там совсем по-другому все будет, я не уверен можно ли вообще ее решать, так как неинерциальная система Они все время двигаются с ускорением, там абракадабра получится.Егор: так с одним и тем же ускорением. дельта скорости нулю все времяЯ: Во-первых, не с одним и тем же. Ускорение будет зависеть от расстояния до центра земли. Во-вторых, даже если с одним и тем же ускорением, то все равно система неинерциальная. Там немного другой математический аппаратЕгор: ну вот этот момент я наверное и упустил. Ладно, спасибо за беседу, я спать ушелТорвальд: ты не понял главное. энергия по задумке отражает количество физичеcкой работы, то есть описывает изменения материи. если в разных системах отсчета для одинаковых материальных преобразований рассчитывается радикально разная работа, то энергия как мера теряет свой смысл, и нам остается снова только проверять на практике что и как работает, а стройной теории больше нет

Физическая работа — Изменение материи… Это наверное, из картины мира адептов. Они считают, что реальный мир — это пространство(пустота) материя (частицы и поля). Ну ок. Посмотрим к чему мы придем.

«Стройной теории больше нет» — подразумевается, что он нашел противоречие в рамках Классической механики, что в разных системах отсчета получаются разные результаты.

Я — Торвальду: спасибо за ответ. Кинетическая энергия — не изменяет материю, это скалярная величина, которая вычисляется из скорости и массы. В классической механике первично движение и силы действующие на тело. Все движения можно описать с помощью з-нов Ньютона и следствий из них: Приложенные силы выполняют работу, скорость меняется (по закону Ньютона F=ma). Кинетическая энергия относительна, как и скорости тел, но с этим нет никаких проблем. При переходе в другие системы отсчета применяется преобразование Галилея. Просто в случае с кинетической энергией у нас получаются не линейные формулы

Торвальд ушел офлайн. Но в защиту вызвался еще один адепт. Мои ответы адепту потом прокомментирует сам Гуру.

Сергей: Привет. Мне кажется, описанный Торвальдом в видеоролике парадокс заключается не в том, изменяет ли материю кинетическая энергия или не изменяет, а в выполнении закона сохранении энергии. В ролике, насколько я понял, Торвальд показал, что он не выполняется. Затраченная мышцами рук работа на отталкивание коробочки намного меньше, чем коробочка в результате получила, вылетев примерно на 800 м в этом примере

Я: Привет, закон сохранения выполняется. Так как центр масс системы человек-коробочка подлетит как раз до поверхности Земли

Сергей: Мне, вот честно, до лампочки какой-то там центр масс. Мне интересно, откуда у коробочки взялась «лишняя» энергия, которую человек не затрачивал на её отталкивание

Я: Закон сохранения выполняется в замкнутой системе. В нашем случае нельзя рассматривать коробочку отдельно от человека, так как они взаимодействуют между собой

Сергей: я готов смело начать нарушать это правило «нельзя рассматривать», если я бесплатно начну получать энергию, например, 100 Джоулей, затратив при этом 10, и зарабатывать на этом, к примеру, 10000 долларов в месяц. Вот смело.

Они там вечный двигатель хотят изобрести «для бизнеса»?

Я: Я не понятно объяснил? Не представляю как это еще можно разжевать. Наука не работает. Но тем не менее, этот эффект успешно применялся при запуске вояджеров. «Гравитационные маневры». Использовали притяжение Юпитера и Сатурна, чтобы покинуть солнечную систему. При «не работающей науке».
Сергей: Можно, например, попробовать ответить на вопрос: «Откуда у коробочки взялось больше энергии, чем человек затратил сил на её отталкивание?»Я: Так я ответил. Это был своего рода «гравитационный маневр» в миниатюре.Сергей: Ну, использовать энергию, я предполагаю, можно было бы и в случае, когда закон её сохранения не работает. Использование энергии не доказывает, что закон работает

Включаю «Торвальда» разжевываю с помощью кривых неподходящих аналогий.

Переписка с Сергеем сокращена, чтобы не превысить длину поста. Он просто не мог разобраться без авторитетного мнения Гуру. Полная версия переписки есть на другом ресурсе.

Приводил адепту аналогию с блоками и рычагом, как пример «бесплатной силы»:

Сергей: Если рычаг, то всё понятно — энергия на входе = энергия на выходе, т.к. маленький вес прошёл большое расстояние, а большой — маленькое
Я: и здесь так же. Сколько перелетит коробочка, столько не долетит человек (пропорционально массе). От гравитации бесплатная энергия. Коробочка все что разогнала при падении не успела погасить при взлете. Частично скорость осталась непогашенной. Как раз из-за маневраСергей: То есть, гравитация коробочке энергию дала, а человеку не дала, и даже более того, отобрала? Это почему такая несправедливость?)Я: я объяснял выше. Потому что коробочка быстрее «вырвалась из плена» за счет лишнего 1 м/c. Гравитация «ускоряла» коробочку например 3 часа, а «тормозила» 2 часа 50 минут. (цифры взяты условно)Сергей: То есть, человек как-бы сказал гравитации: «На, возьми мою энергию и отдай коробочке». Так?)

Да что ты, мать твою, несешь? (с)

Я: а со скоростью можете? при ускоренном движении V=Vo-at
(mV^2)/2 = (m х (a T) ^ 2)/2 — при движении вниз(mV^2)/2 = (m х (a t) ^ 2)/2 — при движении вверхT больше чем t
Значит гравитация дала энергии больше, чем потом забралаСергей: И вообще, я хотел узнать, сколько энергии получит коробочка. То есть, в моём представлении формула должна выглядеть примерно так: Х = …. То есть, перед равно одна какая-то буква, а после равно всё осталное
Я: ok, E = (m х (a T) ^ 2)/2 — (m х (a t) ^ 2)/2 m х 1 м2/с2 / 2= m a (T^2-t^2) / 2 0.5 х m

а — ускорение

Сергей: А где энергия, затраченная на толчок?Я: она «спрятана» в t=t(A). Не суть важно, там получится громоздкая формула. Но по сути чем больше A, тем меньше t, следовательно, тем больше (T^2-t^2)Сергей: Ну ладно, мне пора спать. Спасибо, что уделили мне время. Было приятно пообщаться)

Наутро просыпается Торвальд и все «решает». Ответом на мое сообщение, которое я продублировал:

Я — Торвальду: спасибо за ответ. Кинетическая энергия — не изменяет материю, это скалярная величина, которая вычисляется из скорости и массы. В классической механике первично движение и силы действующие на тело. Все движения можно описать с помощью з-нов Ньютона и следствий из них: Приложенные силы выполняют работу, скорость меняется (по закону Ньютона F=ma). Кинетическая энергия относительна, как и скорости тел, но с этим нет никаких проблем. При переходе в другие системы отсчета применяется преобразование Галилея. Просто в случае с кинетической энергией у нас получаются не линейные формулы

21 февраля. Ненастоящесть Кинетической Энергии. Открытие — Потенциальной Энергии Движения.

Я вернусь в чат 22 февраля, но, переваривая то что я написал днем ранее, Торвальд сделал неожиданное для себя открытие и даже снял второй ролик про «парадокс».

Торвальд — мне: Ты все еще не понял про бесполезность этих формул. ты интересуешься буквами и символами, и это делает тебя шизофреником. ученые интересуются сутью происходящего в природе. формулы должны лишь верно описать что происходит и помочь составить прогноз. в твоем объяснении ты самоудовлетворяешься, выстраивая буквы в непротиворечивом порядке, но при этом вся эта возня не позволяет узнать, что на самом деле будет с падающей коробкой. а науку интересует изначально только это.
На википедии кстати сидят подобные тебе граждане. там написано, что и в одной и в другой системе полученный реальный результат равен расчетной затраченной работе, а значит парадокса нет. дебилы. а то что разность в вычислениях не позволяет узнать, что произойдет в реальности, даже не входит в поле рассмотрения этих решателей парадоксов. выстроили буквы как им нравится и фапают.

Торвальд чувствует покушение на его авторитет. Переписка с ним становится как хождение по лезвию, уже понятно, что мое присутствие в этом чате нежелательно. И у меня осталось 2-3 сообщения до бана. Разбираем что он несет:

«Что на самом деле происходит с падающей коробкой, науку изначально интересует только это» — Торвальд имеет дилетантское, обывательское представление о науке и научных методах. В философии и методологии науки есть такие направления как позитивизм, критический рационализм, инструментализм, прагматизм и т.д. Во-первых, науку интересует не только истина, интересуют также применимые на практике открытия. Во-вторых, абсолютная истина недостижима. Могут быть «пока не опровергнутые» теории и модели мира. Это как в случае с белыми лебедями, про которых считалось, что они бывают только белыми, пока не открыли новый вид Черных Лебедей в Австралии.

«…бесполезность этих формул. ты интересуешься буквами и символами … выстраивая буквы в непротиворечивом порядке, но при этом вся эта возня не позволяет узнать, что на самом деле будет с падающей коробкой..» — математика — это точный, нейтральный, лишенный всякой субъективности, понятный язык описания законов природы. Галией говорил, что Вселенная написана на языке математики. Быстрое развитие наука начала как раз с математизации теоретического знания, можно считать с момента написания Ньютоном книги «Математические начала натуральной философии». До этого научное знание имело вид натурфилософских рассуждений, житейских наблюдений, но не было «ядра науки». Математика способна объяснять и предсказывать, а также делать открытия. В квантовой физике бывало и такое когда сначала строится мат модель, а потом обнаруживаются объекты, ей соответствующие. Для Торвальда все что не понятно интуитивно и не может быть выведено с помошью умозрительных рассуждений, является чушью.

«На википедии кстати сидят подобные тебе граждане» — ирония в том, что в этот самый день Торвальд разгадывает «парадокс» «с помощью Википедии».

Меня весь день в чате не было, но это не мешает Гуру раскрыться в общении с адептами.

Егор: я уж думал остановимся что энергия это для прикола, главное что коробка куда то летит, а остальное уже не важноТорвальд: а кто-то не согласен?Егор: да я так понял что залетный гражданин нам другого выбора не оставляет, по его информации то кинетическая энергия нужна что бы в школе пятерки ставить за домашку по физикеТорвальд: по моей информации это тоже так. ибо как видишь, смотря откуда считать, она очень разная. и выходит что она не является показателем изменения материи

«залетный гражданин» — это я )))

КЭ и «изменение материи»… кажется, этот параграф по физике я пропустил ))). Я же объяснил ранее, что в классической механике, первично движение тел и силы, действующие на них. Но, кажется, у Торвальда начинает в голове складываться пазл с относительностью КЭ.

Егор: однако коробка то совершит конкретные действия и спрашивать не станет кто как там на нее смотреть будетТорвальд: вот именно. похоже на то. У всех мнения, и только у стены истина. Тут еще версия прозвучала интересная. Типа я толкнул коробочку, и она пролетит тормозную часть пути чуть быстрее чем разгонную. Получается тормозить ее будет меньше по времени. Выходит что коробочка должна вылететь на основании не до конца израсходованной своей энергии, полученной при разгоне. Есть шанс, что с таким описанием у нас получится решить эту задачу в этой системе отсчета. Но момент толчка все равно парадоксален. Типа для внешнего наблюдателя нужно затратить бешеную энергию на разгон, тогда как для реальных материальных преобразований это ничего не значит«Типа я толкнул коробочку, и она пролетит тормозную часть пути чуть быстрее чем разгонную»

— этот жук потом расскажет об этом в своем втором ролике, и даже «спасибо» не скажет ))). Шутка, не за благодарностью я туда пришел)).

«Есть шанс, что с таким описанием у нас получится решить эту задачу в этой системе отсчета» — не «есть шанс», а абсолютно все задачи классической механики решаются с применением фундаментальных законов, таких как F=ma, ЗСЭ, Закон Тяготения и т.д. Все в мире подчиняется нескольким законам. Все остальные законы и теоремы математически выводятся из фундаментальных.

Егор: мне нужно помедитировать над вопросом времени и пути воздействия на коробку, думаю в этом что-то может быть. Потому как воздействие происходит не мгновенно, а я для упрощения так это и воспринимал

Торвальд: непонятно, что тогда описывает кинетическая энергия. Эффект при врезании в стену? но тогда нужно так это и описывать. и называть кинетическую энергию потенциальной энергией движения. А не говорить что именно на разгон нужна большая энергия

Егор, херово, что ты так упрощал. Ты же в лаборатории работаешь вроде? На месте твоего работодателя я бы провел тебе внеплановую аттестацию

«Потенциальная энергия движения»… [facepalm] … Очередное открытие Торвальда. В школе неправильно называют Кинетическую Энергию. Это не энергия, которая была затрачена на разгон, а энергия,которая будет затрачена на торможение. Ничего, что это две абсолютно одинаковые по модулю величины? И принципиальной разницы здесь нет. Вот так бывает, когда науку развивают умозрительными рассуждениями.

Егор: думаю просто введена эта энергия для описания поведения инертной материи(изменено). для упрощения там где это удобноТорвальд: эмпирически много получено данных о взаимодействии сталкивающихся и по-другому тормозящих объектов. И для сталкиваний и торможений кинетическая энергия вроде как актуальна. поэтому я и говорю, потенциальная энергия движения. а то знаешь, как-то непонятно выходит. типа висит шар над землей. у него есть только лишь потенциальная энергия, не реализованная. А когда он начинает падать, его потенциальная энергия якобы преобразуется уже в настоящую, кинетическую. Ага, и вдруг оказывается что кинетическая энергия полностью относительна. Ни о какой настоящести не может идти речи. Она все еще потенциальная

«Настоящесть» Кинетической энергии под угрозой.

Егор: типа сколько выделится если натолкнуть на неподвижный объект? видимо удобнее было отделить потенциальную движущегося тела, от потенциальной не двигающегося хотя это вопрос ее изменения во времениТорвальд: разумеется. просто не надо было это описывать как реализованную настоящую энергию. неподвижности же не существует, зависит от чего меряешь. сколько выделится, если разница скоростей такая-то. стоп, отставить «сколько выделится». ничего же не выделяется. мы не можем собрать выделенную энергию и сдать на анализ.
Егор: можем нагрев тела оцениватьТорвальд: «сколько произойдет материальных преобразований». нагрев разнесенной в хлам стены не отразит все преобразования.Егор: ну да, там и эндотермические реакции могут быть, на прохождение которых будет затрачена энергия и этот вклад не измерить термометром. разрушение туда же.Торвальд: поэтому и говорю: «сколько произойдет материальных преобразований»

Торвальд упорно продолжает мерять энергию в «материальных преобразованиях». Движущееся тело может совершить «материальные преобразования». Разбить стену, например. Поэтому Кинетическая Энергия — это «Потенциальная КЭ», и должна быть равна энергией выделенной при торможении, но никак не энергией выделенной на разгон. Вот с разгоном не понятно, никак не увязать с материальными преобразования. А то что они равны, так это нам не важно. Ох уж этот реальный мир Торвальда…

По итогам для Торвальд выходит на новый уровень познания Вселенной. Снимает второй ролик, ссылаясь на статью в Википедии. Рассказал «интересную версию залетного гражданина», что коробочка разгоняется дольше чем тормозится, и действительно, она подлетит высоко, а не на 1 метр, как она сказал в 1-м видео. При этом «залетного гражданина» не упоминают, наверное, для этого нужно лизнуть ему, а не общаться на равных.

22 февраля.

Я захожу в чат и перечитываю «это все», и даже не знаю, с чего начать разносить теорию.

Учитывая мою манеру общения «на равных», Торвальд уже ждет повода, чтобы избавиться от «залетного гражданина». Я понимаю, что мне до Бана осталось совсем чуть-чуть делаю скрины после каждого сообщения. Итак, ответом на предыдущее, я пишу

Торвальд — Егору (ранее): ага, и вдруг оказывается, что кинетическая энергия полностью относительна. Ни о какой настоящести не может идти речи.Я: совершенно верно. Если точнее, она неинвариантна относительно преобразования Галилея. Вследствие того, что скорость неинвариантна. КЭ, в свою очередь, функция скорости. Принцип относительности Галилея говорит, что все системы отсчета равноправны. Поэтому КЭ не может быть одинакова для всех систем отсчета. Так как я, стоящий на земле имею 0 КЭ по отношению к земле, а если на меня бежит другой человек, то относительно него я имею ненулевую КЭ.
Отсюда следует интересный эффект. Когда, например, разгоняется машина, то она как бы отталкивается от земли при помощи крутящего момента на колесах, и с каждым километром ей разгоняться все более энергозатратно. Но если к машине приделать ракетный двигатель, то разгон что от 0 до 100, что от 100 до 200 будет требовать одинаковое кол-во энергии. Если тяга двигателя постоянна, машина будет ускоряться равномерно.Торвальд (ранее -Егору): Тут еще версия прозвучала интересная. Типа я толкнул коробочку, и она пролетит тормозную часть пути чуть быстрее чем разгонную. Получается тормозить ее будет меньше по времени. Выходит что коробочка должна вылететь на основании не до конца израсходованной своей энергии, полученной при разгоне. Есть шанс, что с таким описанием у нас получится решить эту задачу в этой системе отсчета. Но момент толчка все равно парадоксален.Я: на самом деле я не решение предлагал, а скорее пытался объяснить собеседнику, почему коробочка вылетит с большой скоростью, откуда взялась т.н. «лишняя скорость». Но и да решить ее таким способом можно, это будетрешение «в лоб» по самым что ни на есть фундаментальным законам Ньютона. Решение будет немного трудоемким, потому что ускорение будет зависеть от пройденого пути, но при помощи дифференциальных уравнений в MathCAD это сделать в принципе можно. Гораздо проще решить, используя ЗСЭ. Но для этого все равно нужно знать скорость в центре земли, а ее опять же придется искать через дифуры.Я: Кинетическая энергия это работа, которая затрачена на ускорение данного тела. И эта работа будет разной в разных системах отсчета, так как зависимость КЭ от скорости не линейная.Торвальд (выборочно ответил на последнее): неверно как верно я объяснил во втором видео

Ок, я понял, что не в теме, ушел смотреть 2-е видео, где он переобувается и говорит, что с помощью википедии во всем разобрался. Иронично, что пока я смотрел видео Торвальд пишет, что Серьезно думает о том, чтобы «набрать коммерческую группу обучающихся и за руку провести из по всем начальным этапам настройки мышения на правильный лад до освоения тем, имею ввиду умение общаться, методологию всякую и подобное». Народ даже начал откликаться (см скрин).

Я знаю, что Торвальд уже достает свой маузер. Пишу уже все что думаю, сколько успею, мне нечего терять.

Я: В природе ПЕРВИЧНЫ — ЗАКОНЫ НЬЮТОНА И ЗСЭ, все остальное выводится математически. И даже КЭ выводится математически и получится, что работа приложенной силы поменяет ее энергию на столько-то.Для КЭ применение характеристики «потенциальная» не совсем уместно. Так как в случае с потенциальной энергией, она вводится для случая наличия потенциального силового поля. С КЭ мы можем иметь дело в полном отсутствии каких-либо силовых полей.

Торвальд: Эйнштейн уже опроверг Ньютона, и все равно у него пока очень кривая теория. Лишаешься права дальше строить из себя умного.

Ну все, пока Торвальд лазает в менюшках чтобы забанить можно успеть немного нахамить в ответ на «шизофреников», «дебилов», и т.д.

Я: так что это еще вопрос кто в ком не разобрался. Два дня назад здесь вообще писали про «настоящесть» КЭ, а «реальные материальные преобразования» — это вообще что? То есть подразумевалось, что при изменении скорости движения происходят какие-то «Реальные материальные преобразования»? Это из грамотного мышления? Для образованного человека, кто любит и понимает физику это звучит как полнейшая ересь.

Далее бан и Торвальд стирает все мои сообщения от 22 февраля. Занавес.

Так вот, насчет Опровержения Эйнштейном, он, можно сказать, «расширил» механику Ньютона. При отсутствии релятивистских эффектов, теория стройна и непротиворечива. А внутренних противоречий в Классической Механике он так и не нашел. Школьная физика спасена.

Ждем еще Видосов от Торвальда по Физике. Шизофреники держат свои непротиворечивые последовательности символов наготове.